<texy><strong>3intense…</strong>

…

<texy>Mám naprosto stejnou zkušenost. Začínal jsem na PHPku, snažil se vytvořit kolo (ORM, template, …), ale až po nastudování Javy jsem zjistil jak se věci doopravdy mají MVC, vícevrstvá architektura, … Teprve potom jsem začal v PHPku pracovat s frameworky.

Řekl bych, že velikost projektu není dána počtem řádků, ale počtem lidí, kteří na tom pracují. V práci jsem byl svědkem opravdu velkého projektu (2-3 roky vývoje), kde bylo zapojeno cca 10 - 15 lidí a celé se to dělalo v čistém PHP (bez template, bez OOP), nebyl použit ani žádný verzovací systém, prostě se to natvrdo hrnulo na FTP. Často se stávalo, že někdo někomu něco přepsal a podobně. S odstupem pár let mi to teď připadá jako největší masochizmus, v Javě by takový projekt byl mnohem snáze udržovatelný a rozšiřitelný. Na druhou stranu musím pochválit vedoucího týmu, protože i když to byl opravdu hrozný moloch, tak to byl schopen ukočírovat a úspěšně projekt dokončit a předat.

Jak již zde bylo řečeno, Java má proti PHP jednu výbornou vlastnost, má přesně danou standardizovanou strukturu, které když se držíte tak kdokoliv po vás přijde je schopen se v kódu zorientovat. Už ani nespočítám, kolik PHP projektů jsem upravoval, a jenom pochopit, jak asi pracují mi zabralo 98% času a námahy.

<texy>Stejne me tyhle hadky bavi :)
Jak bylo napsane v clanku, a ja s tim souhlasim, kazda technologie by se mela pouzit na jine typy aplikaci.
Osobne jsem take zacal na PHP, z cehoz jsem byl okouzlen, nyni jsem zase okouzlen z Javy.
Asi vzdy clovek tyto pristupy porovnava.
Na druhou stranu, az zase budu delat nejakou webovou prezentaci (coz v nejblizsi dobe budu), tak pouziji PHP.
Duvod: rychlost, snadnost, bezproblemovy webhosting.

A az zase budu v praci delat dalsi kus aplikace, tak ji samozrejme budu psat v Jave :)

<texy>S tym, ze skryva, suhlasim - jednoducho je zaujmom programatora, aby pochopil vsetko, co sa deje na pozadi , ale je to obdobne ako ine "vyssie" webove frameworky - co je prirodzene. To nemoze byt chapane ako seriozna vyhrada tiez.
Od skusenosti s .NET ku ASP.NET v kontexte posudenia "web frameworku" je kusisko cesty. Asi nema vyznam sa pytat na konkretne vyhrady voci .NET Frameworku ako takemu, hoci by to bolo urcite zaujimave.
Pekny vikend

<texy>[9] Zapomněl jsem zmínit jednu důležitou věc - s Asp.NET sice nemám letité zkušenosti, ale s vývojem desktopových aplikací na platformě .NET (a jazykem C#) ano. Proto jsem napsal "Nikdy jsem k této technologii moc nepřilnul" a dále "Zdá se mi, že Asp.NET skrývá programátorovi část problematiky, která by měla naopak zůstat odkryta".

<texy>"Tenhle článek je můj subjektivní názor. Mám dost zkušeností se všemi technologiemi na to, abych článek mohl s klidným svědomím napsat. "

Ved nic v zlom, ale zjavne a zial s ASP .NET dost nie. Ked prave hento a linkovany clanok boli vyhrady na podporenie Vasho "subjektivneho nazoru"(objektivny nepoznam, potom este poznam "citenie", to je vtedy, ked su argumenty a fakty irelevatne, to je ten pripad, ked manzelka jojka na bulvarom :-) - "Asp.NET mi jednoduše nesedí. Toť vše." - keby pritom ta sekcia o ASP .NET zacala aj skoncila, bolo by to v poriadku :-) = ziadne argumenty, len pocity :-)

Pointa tam bola absolutne nerozlisovanie medzi .NET, ASP .NET vs. Java…ani nie to spojenie. Ano "opsal" ved to nieje tajomstvo, ved MS vyvijal dlho vlastny java runtime…a dovod preco vnizkol .NET suvisi prave s nim.

Nie nepochopil, je to v jednom Vasom prispevku pod clankom patrne, ale z clanku som mal naozaj zmiesane pocity, ale zacalo to celkom prijemne :-)

<texy>[7] "Tie vyhrady napr. voci ASP.NET sa mi zdaju take banalne a tak povrchne…"

Tenhle článek je můj subjektivní názor. Mám dost zkušeností se všemi technologiemi na to, abych článek mohl s klidným svědomím napsat. Asp.NET mi jednoduše nesedí. Toť vše. Žádný flame netřeba.

„Asp.NET je podle mého převlečená Java“. Nie, .NET framework je…„vylepšená java“.

Vylepšená, převlečená…chtěl jsem říci, že MS z Javy hodně opsal…to je vše.

"java,.net,php by mali byt nastrojomi, ktore v rukach dobreho remeselnika bez ohladu na to, ktory vyberie alebo vybrat musi znamenaju vzdy slusne obsluzenie poziadaviek zakaznika"

Patrně jste to nepochopil, ale přesně tohle v článku říkám.

<texy>Tie vyhrady napr. voci ASP.NET sa mi zdaju take banalne a tak povrchne…

ViewState mam vypnuty uplne, ziadnu magiu tam netreba, len trochu grifu a dobre porozumenie mechanizmom. Ano, v ASP.NET s vypnutym viewState drag&#38;drop vo velkej miere konci. To je ten problem?

<a>SiteMapa - tu je jeden scenar, ziadna magia to rozhdone opat nie je</a>

Clanok "Jsem zděšen z ASP.NET" je v rovnakom duchu, detinsky banalne vyhrady, na ktore existuju velmi jednoduche recepty(Calendar,Grid a Paging) a chybne predpoklady/omyly(ViewState). Nepaci sa Ti calendar control? Kodni si svoj, alebo stiahni nejaky open source, ktorych je dost.

Nie som MS bigot - presiel som dlhou cestou ASPckami, presiel som dlhou cestou PHPckom, nieco som pokodoval v JSP…

"Asp.NET je podle mého převlečená Java"

Nie, .NET framework je…"vylepšená java", ktorá ale žiaľ nieje prenositeľná(mono sem, mono tam). Dôvody, pre ktoré prístupil MS ku jeho vytvoreniu sú všeobecne známe.(ak treba objasnit mozem)
ASP .NET je súbor komponentov, čiže framework, ktoré v tej či onej miere, na tej, či onej úrovni môže a nemusí ktokoľvek použiť. Ak má niekto chuť, môže od piky počnúc hoci nejakým základným Page HttpHandlerom vytvoriť vlastný framework, vlastné komponenty. Ano, mnohé z tých, čo sú súčasťou ASP .NET sú bugové, v mnohých scenároch nepoužiteľné…dajú sa ľahko nahradiť.

Nevidím velky zmysel v takto ponatych clankoch…ak chce niekto urobit relevatne porovnanie, nech najprv stanovi kriteria, ohranici to, co porovonava(a to je slusna vyzva), kedze napr. ASP .NET ma ambicu ponukat AJ nejaky webovy framework "vyssej urovne", co "hole" PHP ambiciu nema. Takze co porovnavame?

Jednoducho taketo clanky nie su nicim inym, len zapalnou snurou pre nezmyselne flamewars bigotov bez dostatku skusenosti so vsetkymi technologiami a bez nadhladu -
java,.net,php by mali byt nastrojomi, ktore v rukach dobreho remeselnika bez ohladu na to, ktory vyberie alebo vybrat musi znamenaju vzdy slusne obsluzenie poziadaviek zakaznika. A dobry remeslnik vie pomenovat vecne a presne, co mu na ktorom nastroji nevyhovuje, chyba atd. ale urcite nebude ako zenska jojkat a ohkat na takymito, pardon bulvar like clankami a sirit klebety :-)))))

<texy>[5] Docela mě překvapilo, že „PHP vám umožní dělat dynamické stránky rychle a bez znalostí HTML/CSS“.

Moje první pokusy takové skutečně byly. Například: nadpis jsem dělal <p style="font-size: 20px; font-weight: bold">Nadpis</p>.

Měl jsem tedy na myslí spíše sémantiku.

Přinám se, že jsem zázračné generátory kódu neměl rád nikdy (ať už je řeč o wysiwyg editory typu Microsoft FrontPage nebo o Asp.Net komponentách)

<texy>Docela mě překvapilo, že "PHP vám umožní dělat dynamické stránky rychle a bez znalostí HTML/CSS". Podle mé zkušenosti by se toto dalo prohlásit třeba o ASP.NET, které před začátečníky základní webové technologie snad až moc maskuje; naopak u PHP jsem měl vždycky pocit, že každý odeslaný bajt si musím vygenerovat sám. Jinak se dá s mnoha věcmi souhlasit.

P.S. Pokud nevyhovují Web Forms, hodně dobrou alternativou je MonoRail, MVC framework, kde se dají využívat všechny krásné věci (ASP).NET.